奇虎360董事長周鴻祎

導讀：福布斯中文網發(fā)表了《福布斯》（中文版）副主編尹生今年2月跟奇虎360董事長周鴻祎之間的一次對話節(jié)選，主要內容關于微信以及顛覆。

今年2月，我和奇虎360董事長周鴻祎之間有過一次對話，其中的很大一部分篇幅，談的是微信。

一方面，他認為微信已經成為一個無所不在的Big Brother，成為移動互聯(lián)網的單極世界主導者，另一方面，他也不得不承認，騰訊通過微信一掃過去被視為抄襲者的恥辱，微信的成功已經不僅僅是抄襲者的成功。

和最近的風向巧合的是，我們也談到了微信和運營商的關系，以及運營商可能的救贖。除此之外，我們還談到了如何從微信的成功中吸取經驗，微信、蘋果、谷歌等巨頭背后的數(shù)據大戰(zhàn)的可能方式，以及如何在一個有微信存在的移動互聯(lián)網世界繼續(xù)尋找顛覆和創(chuàng)新的機會。

雖然他對微信的看法讓人覺得不免有點捧殺的嫌疑，但還是非常值得一讀和深思，尤其是對每一個身處微信時代的創(chuàng)業(yè)者。下面是對話的部分內容，未經周鴻祎本人確認：

福布斯：你如何評價微信的表現(xiàn)？

周鴻祎：在PC上還有老三強（新浪、網易、搜狐）和新三強（騰訊、阿里巴巴、百度），在無線上有了微信，已經是一個單極世界。微信已經成了《黑客帝國》里無所不在的Big Brother。

福布斯：對廣大創(chuàng)業(yè)者而言，這意味著什么？

周鴻祎：對大多數(shù)創(chuàng)業(yè)者而言，有兩條路：過去在產業(yè)鏈有大中小公司，現(xiàn)在要么成為沒有夢想的小公司，獨特的內容，游戲，放在微信和蘋果應用商店，用戶不屬于你，F(xiàn)acebook和Zygna的游戲就表明，但Zynga試圖脫離Facebook時，你發(fā)現(xiàn)就不行。

第二，在美國每個Big Brother，由于文化，總是有挑戰(zhàn)者，比如三星和谷歌，去挑戰(zhàn)蘋果，但他們不是小公司，要么你是挑戰(zhàn)者，要么是靠巨頭分賬生存的小公司。

在中國會更加極端，微信已經從精神上把運營商干掉了。運營商忙著做各種花里胡哨的東西，最后發(fā)現(xiàn)安身立命的東西，基本需求是通信，溝通，玩游戲是上面的需求，當通信這一基本需求被微信拿走后，運營商就真正成為了管道。

微信已經控制了所有人的真實性，你的通信記錄，你和誰溝通和內容，你到什么地方，你的朋友叫誰，在PC上還是虛擬的。微信加一個功能，可能就會死掉一個公司。你辛苦做了幾百萬的用戶，但微信一升級推出一個相同的新公司，你可能就死掉了。微信本身會成為一個平臺，很多小公司寄生在它上面提供各種服務分賬。你不要指望成為像它那樣的巨頭。

福布斯：那360會和它合作嗎？

周鴻祎：對我們而言，我們面臨的局面：現(xiàn)在我們的程序和微博打通，和微信打通，我們承認他們的地位，也會合作，但也不甘心，在這種寡頭下，你又不想做一個太小的公司，但你上升的空間又被巨頭籠罩住了。我相信百度，優(yōu)酷等，傳統(tǒng)三大門戶都有這種感覺。最后還是兩條路，還是要想辦法找到創(chuàng)新的產品體驗或商業(yè)模式，其次，希望能找到顛覆式的創(chuàng)新東西，力圖在巨頭的格局下，找出來幾個生存和發(fā)展的空間。

福布斯：最近大家討論得比較多的，是移動互聯(lián)網是否會改變傳統(tǒng)的TAB占主導的行業(yè)格局，你怎么看？

周鴻祎：阿里是商務公司，依托互聯(lián)網平臺，只要商務做得好，有大量商品和賣家，它的地位相對穩(wěn)固，它同時也是云端做的很好的公司，無論你用什么終端，都可以去訪問它。但是即便是它，也不要小瞧微信對它的挑戰(zhàn)，現(xiàn)在人們還通過淘寶或百度APP去買東西，你設想一下，微信知道你每天聊天的內容，你到了那里，它就可以向你推薦商品，微信就可能把你導向它的電商網站。

技術的革命帶來的顛覆怎么考慮都不為過。表面看來微信和百度沒有沖突，但今后它可以顛覆搜索，因為微信賬號里可能會出現(xiàn)一些語音機器人，你可以向它們發(fā)請求，搜索的入口可能就變成了微信，而非搜索框，蘋果控制了終端，應用商店入口，百度谷歌占據了搜索流量入口，再加上騰訊把通信入口控制住，騰訊對通信入口的控制的力量要遠遠超過谷歌和蘋果。

福布斯：谷歌理論上也能通過對安卓的控制來掌握大量的數(shù)據??？

周鴻祎：理論上可以，理論上任何一個應用都能取你的數(shù)據，但我相信谷歌不會這樣做。這是一個涉及商業(yè)倫理的問題。但是不能這么做，這么做要有兩個前提：一是要么有必要，二是，用戶要知道。有的游戲應用，也要登錄你的通訊錄，根本沒有必要。谷歌安卓當然可以記錄這些，但它不能偷偷傳回它的服務器。比如你用微軟的郵箱， 從理論上它能知道你每封郵件的內容，因為它是幫助你傳輸郵件的，但它不能把這些數(shù)據回傳。

福布斯：谷歌還擁有大量的其他數(shù)據，這沒有用了嗎？

周鴻祎：數(shù)據和數(shù)據不一樣，谷歌抓到的是跟用戶沒有關系的已經存在的網頁資料，它最多知道你瀏覽記錄，搜索記錄，搜索詞，騰訊不一樣，它知道的是你的生活行為。

福布斯：那阿里掌握了你的交易數(shù)據，是不是更厲害？

周鴻祎：我不這樣認為，交易數(shù)據只是生活中偶一為之的行為。除了極少的購物狂。你一個月去淘寶四次，它當然知道，但這個價值還等同于搜索，但問題是你每天無時無刻不在手機上。

福布斯：在PC上還需要通過登錄系統(tǒng)，移動互聯(lián)網上只要用手機就是自動登錄了，對不對？

周鴻祎：不對。任何應用都不能不經用戶許可去記錄用戶信息，現(xiàn)在很多應用都是不經你的許可來記錄甚至回傳你的記錄，這些應用都是360要予以查殺的。

但是微信是個特殊情況，它提供了很多便利，你的很多朋友都在用，但你要用，很自然就要將你的通信錄、通話記錄等允許他記錄，這樣通過微信服務器進行中轉，它不用刻意去做什么，它要提供服務，就必須記錄你的真實身份。即便你不愿意把你的號碼給它，但你的朋友的手機里有你的電話號碼，騰訊馬上知道你是誰，它可以知道你和每個人交流的頻次和內容，微信不需要刻意去采集。它并沒有刻意搜集。最后微信很自然就拿到一個人的方方面面。

最近360衛(wèi)士有一個程序，是隱私安全的，我們就是要把這樣做的程序給揪出來。然后讓用戶知道，什么軟件在偷偷干活，很多人在各種應用商店加了一個軟件后，你根本不知道它在干什么，包括蘋果應用商店，你根本不知道它在干什么，它就是個黑盒子。

蘋果如何獲得數(shù)據？它也不能回傳數(shù)據，但它開通了一個iCloud服務，你自愿將你的日歷，短信記錄郵件記錄自動備份在蘋果服務器，它的數(shù)據分析就成為了合法的。

谷歌做社交網絡，把它的Google+加進來，也是這個原因，人們用得頻率最高的是各種社交工具，即時通訊等，社交工具都是云端的，你就會把你的信息傳給谷歌服務器，它必須通過你使用各種類似產品來獲取數(shù)據。

福布斯：你一直對顛覆式創(chuàng)新情有獨鐘，你認為手機還有哪些顛覆機會？

周鴻祎：微信是很好的顛覆機會，顛覆了短信，傳統(tǒng)電話，這樣的機會不多了。微信的用戶體驗做得很好，甚至比很多中小創(chuàng)業(yè)企業(yè)的體驗還做得好。它沒有百度這樣的問題， 從體驗上（顛覆它）很難。它也不賺錢，是免費的。它甚至顛覆了運營商，它傳照片的體驗比彩信還好，微信今天還有高速成長期，沒有顛覆的機會。

目前大格局已經定了后，出現(xiàn)巨頭的機會很少，在現(xiàn)在你能看見的領域看不到機會，但在今天大家都沒有看到的領域，沒有意識到的領域，可能還會出現(xiàn)一些顛覆的機會。比如小米可能通過做設備的方式，這也是一種嘗試，也有人試圖在電視上創(chuàng)造一種方式，但目前來看不樂觀，中小公司要么做內容提供商，做分賬，不然做合縱連橫。

福布斯：運營商有沒有可能通過諸如斷網損害體驗等它們能輕松控制的方式來顛覆掉它？

周鴻祎：沒有可能，它今天的用戶量已經很大，如果運營商僅僅是通過破壞用戶體驗的方式，是和用戶市場的呼聲背道而馳的。誰都不能逆民意。在它沒有成氣候時，運營商這么做還是有機會的。當年微博剛起來時，飯否還剛剛起來，用戶量不大，說關也就關了。但今天你變成新浪微博這么大，要關就難了，那么多人都在用。即便運營商在網絡層讓其不好用，這不是顛覆思路，這是搞破壞。

運營商只有一條路，過去因為短信需要收費，一些用戶轉移去用飛信，今天微信讓短信變得沒有價值了，運營商應該主動把短信免費掉，要想成功，必先自宮，這樣可能還有人愿意用短信，但這也很難做，它的收入最終兩三年被微信干掉，也可能是不得不接受的現(xiàn)實。

福布斯：過去很多人一提起騰訊，立即就想到一個詞——抄襲者，微信的成功難道也僅僅是抄襲者的成功嗎？

周鴻祎：微信一開始是模仿，但這個團隊沒有僅僅在抄襲功能上，今天微信很多功能是騰訊在創(chuàng)新，超越了同行，關鍵是創(chuàng)造了價值，在PC時代，騰訊做了旋風去抄襲迅雷，用了個管家去抄襲360安全衛(wèi)士，它做了瀏覽器，搜索，都不如被抄襲者做得好，也沒有給用戶創(chuàng)造更多的價值，只是增加了其用戶量，利用了其渠道優(yōu)勢，那個時代它是被罵的。

但是微信確實給用戶創(chuàng)造了價值，確實顛覆了運營商，確實給我們的體驗超出了我們的預期，已經不是一個簡單的抄襲，它的很多功能超越了米聊，騰訊的很多進步是非常大的。